Обтурация корневых каналов

Тот метод которым врач владеет в совершенстве! Именно это даст возможность "меньшее количество рецидивов и возникновения в будущем прикорневой кисты". А если пациент будет выбирать методику, то грош цена этому доктору!

Спасибо за ответ.

Понятно, что если опыт у врача владением обтурации корневых каналов, например методом вертикальной конденсации горячей гуттаперчи недостаточен, а пациент будет на этом настаивать, то прогноз такой работы вряд ли будет высоким.

Вопрос в том, действительно ли новые методы обтурации каналов лучше старых, при одинаковом уровне исполнения и снизят риск рецидива? Если да, то каким методам отдать предпочтение в данное время?

Еще раз, у пациента нет возможности проверки совершенства работы врача, прямых рук и т.д., а выбор использования той или иной методики возможен.

DICOM, новые методы однозначно лучше старых потому, что старых не существовало!

Пациент не должен заниматься проверкой совершенства работы врача и "прямых рук" последнего! Этим должны заниматься соответствующие эксперты!

У пациента должно быть одно - доверие! Если доверия нет, то искать того, к кому оно будет!

Вот объясните: почему Вы садясь в самолёт, даже, не знакомитесь с пилотом? Вы ему доверяете! Доверяете не глядя и далеко не зуб, а жизнь! А тут надо доверить зуб, но ни отзывов и никакой информации о враче не собираете?!

Ещё раз повторяю: любая методика прекрасна при великолепном исполнении и погана - при плохом!

Юрий Жигурт, логика Вашего ответа понятна. Никакая методика лечения не заменит профессиональный уровень врача. Расскажите, пожалуйста, как и по каким критериям Вы бы рекомендовали выбор врача пациенту?

На мой взгляд, доверие к врачу может строится только на объективных данных его работы. Вопрос, где их взять пациенту? Администрация клиники не предоставляет данных об успешности и результатах статистки проведенного лечения того или иного врача.

При первичной консультации, врач экстраверт, может очень подробно и убедительно разъяснить ход лечения пациенту (особенно если он не врач), что не гарантирует успешность его лечения. Возможна противоположная ситуация, когда из врача приходится «выпытывать» информацию, но при этом у него «золотые» руки, в хорошем смысле слова.

Остается только личный опыт. Что делать, если есть взаимопонимание с врачом, но на ранее пролеченных зубах у этого доктора возникли кисты? Как пациенту понять, в следствии чего случился рецидив? Брак в работе, низкий иммунитет, дешевые или просроченные используемые материалы и т.д.?

Что делать, если есть симпатия к врачу, но он работает в клинике, которая возможно экономит на обучении врачей новым технологиям, аппаратуре и расходных материалах, чтобы не снижать % прибыли и в то же время оставаться в рынке конкурентных цен? С индивидуально практикующими врачами ситуация аналогична, если не хуже.

К сожалению, все эти вопросы остаются без ответа, приходится косвенно вести поиск врача и клиники, в которой рецидив будет снижен. Искать более «дуракоустойчивые» методики, при проведении которых, брак работы снижается.

Что касается приведенного примера, то пассажир выбирает в первую очередь авиационную компанию, по ее репутации на рынке перевозок, она в свою очередь выполняет подбор персонала и техники. Как может пассажир доверять или не доверять летчику, если он с ним даже не знаком и его могут без предупреждения заметить перед полетом?! Если так случилось, что летчик хорошо знаком пассажиру и есть доверие, то успешность полета не в меньшей степени зависит от техников и подготовки ими самолета перед рейсом.

DICOM, https://stomatologclub.ru/forum/stomatologiya-2/ka...

Добавлю:

- "но на ранее пролеченных зубах у этого доктора возникли кисты?"

Это плохой доктор и иммунитет здесь виноват только в случае иммунодефицита!

Юрий Жигурт, спасибо за конструктивный ответ и ссылку.

Как определить иммунодефицит, если врачи такой диагноз никогда не ставили?

На зубах с кистами, был флюс. Каналы прошли две чистки, далее гуттаперча с силером, штифты, металлокерамика. На рентгене сейчас гуттаперчи невидно, куда делась непонятно. Она могла растворится?

Клиника одна из лучших по обеспечению в то время и такой результат…

Попробую найти старый панорамный снимок, чтобы понять примерно, когда возникли кисты.

DICOM, гуттаперча раствориться не может! Значит развод!

Иммунодефицит - ВИЧ...

Юрий Жигурт, да любая методика прекрасна ,у меня зуб 1989 году запломбированный в глухом селе,в горах и с тех пор отлично выглядит

l.omanadze, покажите: как выглядит зуб, который "отлично выглядит"?!

Юрий Жигурт, ok

Здравствуйте.

Запломбировали 3 канала.

Скажите, пожалуйста, какие недостатки обтурации каналов видно на представленных снимках?

Что надо было сделать иначе?

Спасибо.

DICOM, скажите: а зачем Вы публикуете последний снимок с закрытой верхушкой корня зуба?

Юрий Жигурт, разместил все снимки, которые были сделаны во время лечения данного зуба и предоставлены врачом. Откуда возникла засветка верхушки корня, мне не известно. Что то есть подозрительное в этом? Других рентгеновских снимков к сожалению нет.

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, доверил установку вкладки протезисту, после предварительной обтурации у специалиста. Когда он убирал гуттаперчу для слепка, то по видимому убрал больше положенного из одного из трёх каналов, если не сказать всю. На следующий прийом он обнаружил кровоточивость лёгкую по всей длинне канала, она видна на бумажном файле. Вопрос, можно перепломбировать такой канал заново гуттаперчей? Он боится, так как протезист, а я тоже боюсь доверять ему это и хочу сделать у специалиста всё дальнейшее. Воспалений, кист, боли и остального нету. Очень нужно, ответьте пожалуйста

vira53, надо делать контрольный рентген!

Юрий Жигурт, спасибо, теоретически ничего не мешает, убрать остатки старой гуттаперчи из канала, остановить кровь и закрыть по новой гуттаперчей, если снимок в порядке?

vira53, надо делать контрольный рентген!

Юрий Жигурт, Здравствуйте, оказалось, что протезист, сделал перфорацию в корне, оттуда и кровь. Такой вопрос, чтобы лучше остановить её, до следующего посещения, мне ввели пасту гидрооксида кальция, в - это время лучше отказаться от приёма препарата разжижающего кровь?

vira53, идите в хирургию удалять...

Юрий Жигурт,

Ну, вот…, как же так, сразу на удаление?

Собираюсь снимать две коронки для лечения кисты через каналы. Понятно, что будет перфорация верхушки корня. После этой процедуры, можно поставить колпачки и запломбировать каналы. Разве не так?

Все еще надеюсь на Ваше мнение по пломбировке каналов, согласно приведенным рентгеновским снимкам выше. Не хотелось бы оставлять снимки без ответа.

DICOM, уберите затемнение - отвечу... У верхушки корня не бывает перфорации...

Юрий Жигурт, первые два снимка сделаны в процессе лечения, примерочные, третий снимок с затемнением - финальный, со снятым коффердамом и зажимом. Затемнение на снимке от провода матрицы, другого нет, только если делать рентген повторно. Сегодня поставили пломбу. От вкладки/штифтов и коронки отказался.

Данный зуб имел две пломбы на контактных поверхностях, поставленные в разное время. К сожалению, из-за кариеса под пломбой возник гранулезный передонтит. Визуально кариес, без рентгена, был не виден. Очень хотелось сохранить зуб живым, но не удалось, пришлось депульпировать. При демонтаже второй пломбы, оказалось, что и там есть кариес, что неминуемо привело бы к пульпиту, через год или быстрее. Скажите, пожалуйста, кариес возникает под пломбой из-за нарушения методики установки пломбы или это обычное явление? Как это можно предотвратить в будущем?

DICOM, кариес возникает под пломбой по нескольким причинам и две основных (самых распространенных) из них: 1 - недостаточно тщательное препарирование (вычищение) кариозной полости и 2 - не герметичное прилегание пломбировочного материала...

Без качественного снимка, адекватно оценивать результат не могу...

Юрий Жигурт, спасибо за ответ.

Было установлено 4 пломбы на контактных поверхностях на уровне десны и под всеми, спустя 5-7 лет, образовался кариес. Из-за этого пришлось их менять, а один зуб депульпировать.

Указанные Вами причины кариеса понятны. Вряд ли все 4-ые пломбы были установлены настолько халатно, больше склонен к тому, что была недостаточная гигиена полости рта. Может ли это происходить из-за недостаточной адгезии, между пломбировочным материалом и дентином, из-за использования по умолчанию материалов «эконом» серии? Стаж у врача 25 лет.

По снимку понял, при следующем посещении врача, постараюсь его переделать.

DICOM, "Может ли это происходить из-за недостаточной адгезии, между пломбировочным материалом и дентином"

- это и есть: "2 - не герметичное прилегание пломбировочного материала"

от качества материала не зависит, а зависит от рук врача, а точнее от мозгов! Стаж, мозгов не прибавляет, а нередко наоборот!

Юрий Жигурт, спасибо за ответ.

Методики установки пломбы давно отработаны, как и состав пломбировочных материал для стабильного и гарантированного результата. Что можно стабильно делать не так, что приводит к кариесу под пломбой? Разрушенный дентин убрали, установили матрицу, обработали поверхность кислотой, промыли, высушили, далее идет пломбировка полости, согласно материалу. На каком этапе происходит ошибка? Я понимаю, что ошибки бывают в работе, но не 100%. Может в этом вина пациента, а не врача? Как например, однократная чистка зубов в день недостаточна, из-за разницы температур горячей и холодной пищи и напитков, между пломбой и дентином появляются микро зазоры, из-за разного расширения материалов? Может спустя 5 лет, пломбировочный материал утрачивает свои физические свойства и требуется его замена по умолчанию? Какие еще причины на это могут повлиять?

Перед установкой пломбы на депульпированный зуб, убирали старую пломбу с контактной поверхности, по моей просьбе. Пломба выглядела хорошо, не беспокоила, замечаний к ней не было на основании рентгеновских снимков и КТ, врач рекомендовал ее оставить и не менять. В результате при ее демонтировании, обнаружился и под ней кариес (на фото).

DICOM, 1) В обед тоже чистить нужно, обязательное использование зубной нити и полоскачек с фтором. 2) Изменение кислотности огранизма вследствии употребления наркотиков, для приготовления которых использовались кислоты, в таком случае, кариес сожрёт зубы молниеносно... 3) Никаких перекусов!

DICOM, " Может в этом вина пациента"

- однозначно и всегда!

Здоровье это большой труд! А трудиться наш народ не умеет!

Юрий Жигурт, наш, да и не только наш. Любой народ из здоровья сделает болезнь, а добро постепенно будет пропитано злом. Природа человека таковп что всё ему надоедает, всем он присыщается и так и стремиться "свалиться в яму со злом"...)) Это с иронией)

Юрий Жигурт, врач хорош, по-моему, когда пациенты после общентя с ним настолько проникается пониманием всего происходящего с ним, что ему не нужны никакие блокноты с записями и напоминениями, и выполняет он рекомендации так как будто он сам захотел это делать. И в семье своей становится эдаким проповедником.)) Ведь, вывод видиться очевидным если он получен пупем логического объяснения...

DICOM, такой кариес может быть результатом "недозасветк" композита в самом глубоком участке. Это может быть если слишком большая порция взята, либо слабая лампа. Очень характерный признак. Ещё, недостатечно очищена полость от кариеса, врач щадил, чтобы не раскровить десну. Либо раскровил её таки и "на кровь" поставил пломбу. Сильно переживать не стоит, срок 5-7 лет не самый короткий. Конечно, заставляет задуматься то что все четыре пломбы с похожими дефектами... Надеюсь, этот врач научился в итоге на собственном опыте, видя отдаленные результаты своей работы и что-то поменял в своей работе. Собственные отдалённые результаты врачи всегда живо изучают. Это неоценимые знания.

Юрий Жигурт, предлагаете принять потом участие в телепрограмме, улыбка за миллион? Если бы случай был безнадежный, я бы вырвал. Тут вопрос в другом, как спасти? В данном случае остановить кровь и всего, крови очень мало, но она есть, без бумажного конуса её и не видно.

Юрий Жигурт, ваш профиль, врач-эндодонт или хирург? Удалить, вкрутить шуруп за 70к и в 35 умереть от заражения крови? Меня такая перспектива не устраивает

vira53, судя по "профессионализму" докторов клиники в которой Вы лечитесь, не найдётся спеца, который закроет перфорацию! Это штучный товар!!! Они умеют её только делать! Поэтому, поверьте моему опыту - зуб обречён! Через пару лет, если не раньше, будете всё переделывать...